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电厂风云论坛--鲁能泰山球迷会

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谈谈我对电厂的看法

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发表于 2013-4-5 11:21:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
        鉴于时间、精力等因素,俺很少开主题帖,今天正好在假期,开这贴,一是想回应小白和小麦,把头天晚上的争执讲明白些;二是支持坛子,首页上基本上都是学长开的主贴。
        首先声明回应不是挑衅,俺不是那种人,就是想啦啦俺对球队的看法,俺足球认知水平有限,各位大佬多多包涵。
        一、俺对足球的认识。一支俱乐部球队,我想应该有三个:“xin”。 俺认为这三个“xin”可以适用绝大部分的工作团队。
        一是“冠军心”。永争一流的豪门心、强队范。俱乐部上下、教练、球员、球迷和媒体都应有这么颗冠军心,鲁能在一些领域的做派几乎如此,做就做最好的,这是信念问题。
        二是“技术芯”。豪门心、强队范必然需要技术支持,这样的球队应该有引领技术革新潮流的心,好马配好鞍,当然也要技术一流的骑手。鲁能这么好的条件,确实应该敢立潮头,引领中超技战术方向。这种对先进技战术的追求,不以教练球员的更迭而改变,他们都是为追求技战术理念而服务的。俺想这是不是就是大家说的技术革新理念问题?
        三是“制度新”。远大目标还需要制度来保障,这里需要制定切实、高效又符合实际、时机的管理制度、薪资制度、奖惩制度、球员流动机制、球探制度等等各种现代足球俱乐部应具备的制度,这些制度不以管理层、教练、球员的更迭还发生理念上的大偏差,以确保稳定性,当然特殊发展时期或者特殊情况下进行“危机公关”的调整也应及时有效。
        二、对鲁能当前形势分析及对策。
        今年的形势,大环境一是足坛反黑正式告结束,判刑的、罚款的、扣分的、禁赛的,鲁能可以说大难不死,全身而退,旧有的格局早被打破,新的局面已经确立,当年的几个强队,就剩下国安和鲁能了,恒大的强势在客观上要求鲁能抖擞精神,继续保持国内的一流地位,说俗一点,就是得挣回这个面子,从长远来看,良性环境下多几只强队竞争也是好事。大环境之二是各队开始技术革新,客观上要求鲁能走技术革新这个大的方向必须坚持,其实鲁能在3年前就开始这个任务,中间经历了一些曲折,走了一些弯路。三是社会重新对足球产生极大的关注度,更多的资本也在投资足球,这对从事了10几年足球的鲁能来说,是压力也是动力,客观上要求鲁能必须继续保持一流,勇担社会责任。
        鲁能内部的小环境呢,一是刚刚经历了2年的低迷,管理层不作为,教练频繁更换,球员尽失进取心。滕卡特的到来虽看到了技术革新的一点成效,但是俱乐部管理层的操蛋、大佬球员对出场率的顾忌和消极态度、球迷媒体的对立、滕卡特本人的性格因素等各种因素交织在一起使老藤黯然离开。二是新的管理层走马上任,重整河山搞好足球的态势是肯定的,俱乐部上下都在翘首以盼。
        假如我是管理层,面对今年及今后的形势,我将作如下应对,十五字方针:树信心、定军心、改制度、稳成绩、技术流。
        一是树信心,重申三”xin“,向球员、社会表明鲁能的态度,搞足球的信念不动摇,搞一流足球的信念不动摇。这一步,管理层其实已经做了。
        二是定军心,把球员的心笼住,统一思想,刹住歪风邪风,边缘化失去进取心只考虑个人利益的球员,或者直接清理掉他们。这一点,鲁能具体的做法,咱这些不了解内情的也只能通过只言片语和发生的变化来猜测,我感觉和我的想法有相同点和不同点。相同点就是统一思想、稳定军心,不同点就是没有清理那些废柴球员,这可能是国企的作风,不想做恶人,或者是想采用更加怀柔的办法来处理这些球员,有消息说韩鹏去参加教练员培训班了,那这个算不算一个怀柔处理方式?静观其变吧。处理球员,我想鲁能不是没考虑,国企的作风就是稳稳稳,刘宇一上来没处理球员,不代表他半年后一年后不处理。我希望刘宇在二次转会或赛季结束后,能处理部分球员,精简人员。
        三是改制度。去年,俱乐部倒是改制度了,但是那制度改的是向球员妥协,把老藤给闪得不起。 偏锋昨天的报道提到了去年和今年的薪资制度、奖惩制度以及主教练责权的改革(前提是偏锋的消息可靠),我认为这是俱乐部审时度势的积极作为,这种改革一定程度上能抑制大佬球员,激发球员的主动性和进取心,也能让主教练通过一定手段来控制更衣室,应当说,这些做法是值得肯定的。假如去年滕卡特有这样的环境,是不是情况会好些?
       四是稳成绩。 两年的成绩下滑,如果是纯粹是因为技术革新而造成,那我们也就认了。但是这两年的折腾,不是这么个事儿,俱乐部必须深刻反思。今年如果继续走技术革新的路子,难免成绩会起伏,长时间的成绩下滑,一方面会打击投资者的信心和热情、另一方面球员也会人心涣散,助长歪风邪风,还有社会关注度也会下降,更会授人以反黑之后鲁能现原形无力保持”好成绩“的口实, 各种负面的东西互相作用、发酵,  鲁能确实到了最危险的时刻。 这对鲁能的身份地位和社会责任极不相符,大小环境都不允许鲁能的成绩继续滑下去。所以,最立竿见影的办法就是成绩的回归和稳定,先把成绩稳住,把局面控制住,这是今年最主要的任务。现在鲁能取得三连胜,显示出很强的反弹迹象,我想这是好事,起码不坏吧。
        五是技术流,我昨晚说过,我也想技术革新,我也憧憬鲁能打那种高强度快速度的足球,我也希望鲁能能树立对足球理念“追求卓越、敢立潮头、引领中超”的信念。但是这个任务要建立在俱乐部上下、球队内部团结一致、达成共识、制度配套完善的前提下来实施,伊万、滕卡特那时候的技术革新,俱乐部的不作为、大佬球员只考虑个人利益、中方教练打酱油,只有外籍教练在那里自己忙活,整个团队根本没有团结共识可言,年轻球员即使想学点东西,也是瞻前顾后、提心吊胆的,生怕遭到大佬球员的报复(呃,我又用“提心吊胆”这个词了……合适不?),能成功吗?新管理层刘宇们来了,从某种程度上说,就是来凝聚共识的,共识就是“追求卓越”,这个共识在不同阶段有不同的解释,当前的任务至少在今年就是稳定成绩,让球员找回自信、重聚霸气,营造球队积极向上、团结一致的良好氛围,修改完善各项制度,为技术革命争取时间、做好铺垫。
        最后说一下安蒂奇,昨晚我出来说了几句,实际上就是不同意小白评价安蒂奇是个看菜下饭,不管你未来的这个看法。滕卡特水平是高,可是没有有效控制更衣室,把军心搞涣散了就是对你球队未来负责吗?我倒不是认为安蒂奇是为我们的未来负责的, 让任何一个教练去承担一支球队的未来都是不公平的,球队的未来要由管理理念来负责,管理人员、教练、球员都是围绕“发展理念”服务的,作为管理人员、教练和球员你能做好本职工作、完成不同时期、不同岗位的任务那你就是称职的、合适的。我是觉得安蒂奇现在起码能和俱乐部达成共识、较好的完成当前任务,至少现在看来,安蒂奇有冠军的心、能控制更衣室、能鼓舞笼络人心,能稳住成绩,这正是我们当前急需解决的,所以我说安蒂奇现在适合当前的鲁能,至于他能不能在未来启动技术革新,还要看他的改造能力和掌控全局的能力,更重要的是他和俱乐部能不能在恰当的时机取得革新的共识。实际上,我和各位大佬也有共识,就是急切地盼望着我鲁能走上技术革新的道路,横扫中超,称霸亚冠。
        一点拙见,请各位大佬批评指正。
        另:本葱考虑问题属于慢性子,不擅长辩论,一着急可能词不达意。
        谢谢。
        

评分

参与人数 6威望 +245 电钱 +245 收起 理由
当值裁判 + 40 + 40 很给力!,我草,大葱把年终总结换了题目就给.
心海回澜 + 30 + 30
普渡慈航 + 50 + 50 很给力!
gpd01 + 50 + 50
北迁 + 25 + 25
哥舒天野 + 50 + 50 不管怎么样 码字是光荣的

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发表于 2013-4-5 11:54:39 | 显示全部楼层
葱种真多,贴了这么多。希望老安头是听了一些中国通的建议,把成绩提上去,然后再改革,这样有权威,有效果。
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发表于 2013-4-5 12:07:10 | 显示全部楼层
我再来灌个水
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发表于 2013-4-5 12:18:32 | 显示全部楼层
关于俱乐部的追求和目标,可以见学长的帖子  http://www.fctaishan.com/bbs/for ... &extra=page%3D1
贴里对鲁能的情况做了深层次的解析。  有不同见解的话,再往下讨论,意见的分歧会更大。
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发表于 2013-4-5 12:19:55 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 gpd01 于 2013-4-5 12:22 编辑

大葱假期不忘论坛,忠君体国,值得褒奖。鲁能近2年的波动,个人以为主要原因是管理和技战术到了一个瓶颈,这个瓶颈其实在08年末就已暴露,当时季末我在官网提重建,多数球迷不屑,认为夺冠提重建是不可思议,2010年夺冠再次掩盖了一切问题。图巴这位功勋教练以及共同成功的球员、俱乐部形成利益共同体,从打法到管理一潭死水,以为吃老本混日子能进亚冠,直到足协反赌,恒大等强势杀入中超,吃老本的鲁能无力对抗新形势和竞争力更强的新对手,以至于亚冠资格难求.老腾的带来是从改革薪金到打法的革命,触动了整个鲁能利益集团到战术理念,他的到来,他的做法暴露了鲁能一切问题,这是老腾最大的贡献。安帅到来,稳定成绩,理顺更衣室发挥现有球员潜能,刘宇则对管理进行渐进改革,走专业化道路,都是好现象,但现在仅仅三场,赛际慢长,且听其言观其行吧。
ps:在动车上回贴打字很痛苦,回家在聊
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 楼主| 发表于 2013-4-5 12:20:01 | 显示全部楼层
谢谢各位的评分。求加分。
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发表于 2013-4-5 12:20:58 来自手机 | 显示全部楼层
大葱童鞋改邪归性了
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 楼主| 发表于 2013-4-5 12:23:31 | 显示全部楼层
gpd01 发表于 2013-4-5 12:19
大葱假期不忘论坛,忠君体国,值得褒奖。鲁能近2年的波动,个人以为主要原因是管理和技战术到了一个瓶颈,这 ...

赞同学长。
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发表于 2013-4-6 02:11:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 麦子 于 2013-4-6 02:14 编辑
三是改制度。去年,俱乐部倒是改制度了,但是那制度改的是向球员妥协,把老藤给闪得不起。 偏锋昨天的报道提到了去年和今年的薪资制度、奖惩制度以及主教练责权的改革(前提是偏锋的消息可靠),我认为这是俱乐部审时度势的积极作为,这种改革一定程度上能抑制大佬球员,激发球员的主动性和进取心,也能让主教练通过一定手段来控制更衣室,应当说,这些做法是值得肯定的。假如去年滕卡特有这样的环境,是不是情况会好些?


才注意到这段。回复一下:
这种做法值得肯定? 从竞争上岗的薪资制度改到吃大锅饭,也算是薪资改革的进步?
踢不踢主力都能拿到年薪,主教练怎么才能通过一定手段来控制更衣室呢?   
另:去年的薪资是滕卡特力主改革的,到后期因为成绩太差导致韩鹏等主力球员收入锐减而不得不修订。
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 楼主| 发表于 2013-4-6 08:37:20 | 显示全部楼层
麦子 发表于 2013-4-6 02:11
才注意到这段。回复一下:
这种做法值得肯定? 从竞争上岗的薪资制度改到吃大锅饭,也算是薪资改革的进 ...

        你说的这些我也注意到了。
        我在第二条就提到了,我是主张清理大佬球员的。但是俱乐部没有这么做,刘宇采取了怀柔政策,也许刘宇有刘宇的想法,在国企,只要领导下定决心做,想给你发钱但又边缘化你,他们就有的是办法(去年是俱乐部不作为),就看刘宇的手段和决心了。当然我还是和你一样,希望那些大佬有多远滚多远。
        关于薪资制度,这个我同你一样,也有意见。但是既然今年选择了怀柔(渐进式改革),那就应当有适合的制度来配套,怀柔就按照怀柔的方式来处理。至于这个薪资制度具体是怎么个弄法,我们都不了解详情,乐观估计,我的理解是大佬球员原先够出场率拿300万,今年改成不计出场率300万或者再低一点,出场和奖金让主教练来调剂,你想多挣,那就好好表现争取教练的青睐,有本事上场那是你的本事,没本事上场挣不着更多的钱你也别来捣乱,我猜这就是刘宇的怀柔政策,是在没有清理大佬的前提下。
昨天和学长他们聊过了,我是支持渐进式改革的。
        我还是那句话,对鲁能一些看法,我和你们共识很多,分歧就在改革的时机和手段。
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发表于 2013-4-6 09:16:04 | 显示全部楼层
前几天看见报道说大鸟报考北体大体育系,偶发自内心的高兴,偶觉得也许这也是俱乐部怀柔的一部份。
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发表于 2013-4-6 10:33:30 | 显示全部楼层
普渡慈航 发表于 2013-4-6 09:16
前几天看见报道说大鸟报考北体大体育系,偶发自内心的高兴,偶觉得也许这也是俱乐部怀柔的一部份。

先保证鸟哥和ovv的年薪能到百万以上,这俩菜愿意。。。。
要是按照去年那种以上场时间来计算,鸟帝会继续闹的。
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发表于 2013-4-6 13:25:01 | 显示全部楼层
麦子 发表于 2013-4-6 10:33
先保证鸟哥和ovv的年薪能到百万以上,这俩菜愿意。。。。
要是按照去年那种以上场时间来计算,鸟帝会继续 ...

今年刘宇上来了,一大批中层被调整了,阿哥也彻底的被一撸到底了......
若说从前没有猫腻,我还真不相信
阿哥中超250场,各属性没有丁点提升,
发界外球成功率不到30%......各种突破过人然后被断......
还有各种失误,没有你看不到只有你想不到,
然而这厮竟然踢了250场中超
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发表于 2013-4-6 22:04:59 | 显示全部楼层
普渡慈航 发表于 2013-4-6 13:25
今年刘宇上来了,一大批中层被调整了,阿哥也彻底的被一撸到底了......
若说从前没有猫腻,我还真不相信 ...


遥想当年,一直恨自己不懂球,只看到我都能停住的球OVV能一脚停到酋长航空的广告牌那儿,看不到OVV的好~~~
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发表于 2013-4-6 22:32:04 | 显示全部楼层
王大葱 发表于 2013-4-6 08:37
你说的这些我也注意到了。
        我在第二条就提到了,我是主张清理大佬球员的。但是俱乐部没 ...

我觉得大葱对于鲁能和刘宇这所谓的薪资体系的理解是对的。想想鲁能庞大的队伍所耗费的资金,想想鲁能从不考虑球员的出售时机以获得最大的价值,这个薪资体系的提出,是和现在大国企特别是垄断国企的做法是一致的。我不在钱上为难你,你也不要在成绩上为难我,各取所需。大家平平安安的混到赛季末,我给你一个风风光光的退役仪式。去年孙国宇或者李同志有董刚的心没人家的胆气,刘宇这种方式,只能说国企不止有钱而且舍得花啊。
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发表于 2013-4-6 23:03:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 零磁场 于 2013-4-6 23:04 编辑
心海回澜 发表于 2013-4-6 22:32
我觉得大葱对于鲁能和刘宇这所谓的薪资体系的理解是对的。想想鲁能庞大的队伍所耗费的资金,想想鲁能从不 ...

这又不仅是国企风格。
你觉得荣昊去年在恒大养一年伤,拿得会少么?还有姜宁,出场率也少。恒大肯定也是类似的薪金制度。
什么情况总要考虑现实状况。现在是大家拿得都不少了,有能力的可能会更多而已。
再说,提高底薪也是必须的,否则杜威、蒿俊闵、杨旭这些高薪球员会引起矛盾。毕竟,大家贡献差不多
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发表于 2013-4-7 10:07:21 | 显示全部楼层
强烈BS大葱,居然一下赚了这么多分。强烈眼红中。
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发表于 2013-4-7 10:16:39 | 显示全部楼层
楼主不找个地方附上葱种对得起加得分吗
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发表于 2013-4-7 12:35:08 | 显示全部楼层
北迁 发表于 2013-4-7 10:07
强烈BS大葱,居然一下赚了这么多分。强烈眼红中。

不能等不能靠,抓住机会鸣一炮。
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发表于 2013-4-7 12:41:44 | 显示全部楼层
心海回澜 发表于 2013-4-7 12:35
不能等不能靠,抓住机会鸣一炮。

抓住机会打一炮
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