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说几句外援吧

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发表于 2013-6-2 00:49:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
夜深了,但看完比赛还是很激动。突然想起鲁能的外援问题,就说几句吧。

现在这四个外援,相信这一战后麦克格文打死也不会动了。安塔尔估计这个赛季也不会动了。马塞纳已经放出风要走,那么就还有皮裤和尼库莱。

这两个人还能不能坐主力不是我这里要讨论的问题,这里要想说的是,为什么他们在鲁能坐不上主力。皮裤的问题简单点,伤病因素,如果扣除了这个因素,他就能保证一定坐上主力么?再就是尼库莱。论综合实力来说,尼库莱肯定是在韩鹏之上的,那么,他现在却坐不上主力,而韩鹏却把主力越坐越稳。这就需要一个合理的解释,一个新的思路,来为我们未来引援找清思路。

这里对比一下麦克格文,麦克格文能坐稳主力,从实力来说,他比同位置的其他球员,能力高一个等级。而尼库莱尽管综合能力高于韩鹏,却不具备这种高到一个另一个等级的程度。这算是个比较合理的解释么?

我觉得还不尽然,还要加上鲁能球员的思维方式问题,这些人从小就有一种精英思维,我是最好的,国内同位置最强的。这种思维让他们并不像其他队那样容易认同外援,除非你表现出绝对高于我的能力,那么凭什么我就得给你打替补?

除此之外,还有就是鲁能的体系问题了。我们的球员,不是恒大那种天南海北凑起来的,而是十几年在一起熬过来的。多年来的踢球习惯,使球员之间互相之间对踢球习惯的认同也超过其他队。外援来到后,是一个人适应其他人,还是让其他人适应他,这就成了一个问题。

综上,除非找到个能力和名气绝对能让目前球员服气的外援,否则我看不出还有什么能解决鲁能外援去预备队首发的问题。结论是不新鲜的。买大牌吧,鲁能!







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发表于 2013-6-2 03:03:52 | 显示全部楼层
是不是可以这样说,最应该动的位置,却是很难动的。综合一些迹象包括安帝奇的表态,安塔尔和皮裤显然不会动,那间歇期要换的就是马塞纳和尼库莱,再找一个中场一个前锋。前锋来了还是跟韩鹏争,争得动么?不要跟我说凭实力,埃尔克森这种来了,恐怕也得给韩鹏当替补,比埃尔克森更厉害的,显然鲁能引不来,也不要抱幻想,所以,锋线这个位置,白搭,今年就这样了,换外援来了可能首发两场,但慢慢又会替补,因为你总是让人家来适应你这个体系,而不是去融合外援优点来使体系获得提升,这就是问题。

另一个中场外援,来了替谁?这好像是更大的问题,如果实力很强替皮裤,那皮裤不走人干什么?打前腰跟王永珀争,争不过,打右前卫跟吕征争?又不可能。

放一个预测在这里,要么一个不换,要么换了等于没换,还是坐在替补席上。安帝奇今年数次提到他的用人是基于更衣室平衡,这已经决定了今年鲁能的主旋律:安抚好老队员,在保持队内关系稳定的基础上,去争取最好成绩。

现在,这个目标已经达到了,队内很稳定,十分团结,成绩?当然也是最好的了——争冠不在计划之内,老二的位置有望轻松保住(超额完成任务)。所以,引强援别想了。未来鲁能真正能让外援前锋大放光彩,等韩鹏退了吧,韩鹏一退,鲁能会有一个前锋真空期,“带头大哥”退了,新的大哥还没产生,这时外援可以填补,有望在未来两三年与外来的杨旭一起担当主力。
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发表于 2013-6-2 03:11:54 | 显示全部楼层
前场外援在鲁能的生存压力之大,不是其它队可比的,多少年的传统了,从丹丘、巴科维奇、米利安到卢西亚诺,再到去年的奥迪,每个人都有一肚子委屈,遭受这个环境异常苛刻的对待,从来到走,小心翼翼,踢得很累。格隆这样的前锋进个球跟生孩子似的,放鲁能早被骂死了,根本不可能有出场机会,但在国安可以得到长时间的表现机会,虽然北京媒体也在说这事,但明显队内给他信任很大,没鲁能这么多事。

埃尔克森今年在恒大前两场,踢得屎一般,球迷也骂,但队内信任。让他来鲁能试试,两场不进球,立刻媒体球迷齐呼吁:上韩鹏。关键是队内暗流汹涌,说好听点“这个体系”,说难听点,这帮小团队整天要求外人适应他们,这种环境就不是职业的。
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发表于 2013-6-2 09:45:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 gpd01 于 2013-6-2 09:47 编辑

   我遗憾的是马赛纳和尼库莱今年到现在没有发挥出实力,但同时确实如锥子所言这2人没有超出鲁能同位置球员的名气和能力级别,当换谁都相差不大时,国内球员有天然的人缘优势,踢球习惯上的了解以及沟通的优势更是放大了国内球员的优势。
   我个人以为,现有尼库、小马和皮库都可以丰富鲁能进攻体系和打法,以安蒂奇昨晚及以前展示出的战术调整能力,完全可以设计更多适应外援的打法,形成队内轮换,平衡国内国外球员。
如果需要换人,个人以为换掉皮库,因为皮库的身体短期内难以适应中超多数比赛,除非大比分领先或者对手实力很弱。尼库、小马攻防都要较皮库更为均衡。
    现在的安塔儿能力和身体的下降,需要一个马丁内斯那样的上抢后腰协助安18,使其有时间和空间从容控球调度。为下赛际打算,间歇期可以找一名安塔儿的替身,有出球打理中场的能力和较强的身体对抗,如果下赛际仍续约安18,不看好鲁能亚冠前景。
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发表于 2013-6-2 09:59:57 | 显示全部楼层
      在鲁能的外援前锋大都背着水货标签,无论多大名气都不例外,原因很简单,撸能内部有个小团体,小团体看重的是他那个圈子里成员的利益,为了保护这个小圈子他们甚至不惜牺牲成绩,在场上不给外援传球或者故意传大,目的就是为了给外援打上水货标签,保护小圈子里成员的位置。
      而外援后卫因位置原因很容易判断水平高低,他们不需要自己队友传球,对手前锋直接给了他们表现的机会,所以想做掉外援后卫对小圈子来讲难度很大,除非训练场上晾真枪。
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发表于 2013-6-2 11:20:24 来自手机 | 显示全部楼层
虽然听不懂你们在说什么,但是好像很厉害的样子。
杨旭会在鲁能大红大紫么

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 楼主| 发表于 2013-6-2 13:12:44 | 显示全部楼层
林公子 发表于 2013-6-2 03:03
是不是可以这样说,最应该动的位置,却是很难动的。综合一些迹象包括安帝奇的表态,安塔尔和皮裤显然不会动 ...

好吧,好久没和小舞兄争论问题了。那咱就说说

在谈论分歧前,首先我们先来确认一个双方都不否认的事实:那就是,鲁能的这个队的环境,使外援比在其他队更加难于适应,难于融入。不管这个环境是怎么造成的,以及合理不合理吧,这个应该是承认的现实。那么在这个这个现实的前提下,我和小舞兄你的分歧就出来了:

你希望的是先去改变这个环境,否则什么外援来都没用。只有把整个球队的环境改造好了,外援才能如同种子一样健康的存在。我想,这应该算对你言论的正确总结吧。好,那我来说说我的看法,如果在去年,我百分之百同意你的看法,但现在我认为,现在的联赛形势已经时过境迁了,我们的思维也应该根上。

首先,尼库莱转会费多少,50万欧元,埃尔克森转会费多少,570万。相差多少?十倍。

对于转会市场,我的认识是,每个联赛,都会有一个实力的线,在这个线以下,谈不上一分钱一分货,在这个线以上,才可以说能力是与转会费成正比。在这个线下,你能否买对人,要么依仗运气,要么依仗自己通过细致观察长期考察等工作。在这个线上,你只要把钱拍出来就行了。最重要的是,在这个线下,你希望买到的,是适合球队的。在这个线上,你能买到的,是球队去适应这个球员的。

以前,我们这个联赛基本上来说,不存在线上的球员,那时,任何一个队,要遵循的正道,就是找到合适自己的球员。但是恒大来之后,以及阿尔滨、贵州等队在去年和今年的跟进,让这个规则改变了。

孔卡、穆里奇、埃尔克森、巴里奥斯、凯塔、卡努特、雅库布、米西莫维奇等,我觉得这些外援,是在中超就是线上的。他们的实力高于任何一个队同位置国内球员一个档次。这样的球员来了,马上就能让任何一个球队教练,以他为核心制定战术。而球员都能自觉的围绕着他踢球。这就是刚才我说的,让球队适应他的。

尼库莱属于这类么?我不否认他的综合实力高于韩鹏,但他显然不是这种人,鲁能把他买来,是让他适应球队的。而不是让球队适应他的。其他几个人,与尼库莱的情况类似,我们没有那种线上球员。

为什么我们不可以有?为什么我们一定要抱着必须先捋顺内部环境的思维,而不去另辟蹊径,请来个大牌呢?绝对实力高于鲁能中卫一个档次的麦克格文不照样很好的融入球队了么?

这就是我们的分歧所在。也是我觉得可以深入探讨的所在。





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 楼主| 发表于 2013-6-2 13:13:59 | 显示全部楼层
林公子 发表于 2013-6-2 03:03
是不是可以这样说,最应该动的位置,却是很难动的。综合一些迹象包括安帝奇的表态,安塔尔和皮裤显然不会动 ...

好吧,好久没和小舞兄争论问题了。那咱就说说

在谈论分歧前,首先我们先来确认一个双方都不否认的事实:那就是,鲁能的这个队的环境,使外援比在其他队更加难于适应,难于融入。不管这个环境是怎么造成的,以及合理不合理吧,这个应该是承认的现实。那么在这个这个现实的前提下,我和小舞兄你的分歧就出来了:

你希望的是先去改变这个环境,否则什么外援来都没用。只有把整个球队的环境改造好了,外援才能如同种子一样健康的存在。我想,这应该算对你言论的正确总结吧。好,那我来说说我的看法,如果在去年,我百分之百同意你的看法,但现在我认为,现在的联赛形势已经时过境迁了,我们的思维也应该根上。

首先,尼库莱转会费多少,50万欧元,埃尔克森转会费多少,570万。相差多少?十倍。

对于转会市场,我的认识是,每个联赛,都会有一个实力的线,在这个线以下,谈不上一分钱一分货,在这个线以上,才可以说能力是与转会费成正比。在这个线下,你能否买对人,要么依仗运气,要么依仗自己通过细致观察长期考察等工作。在这个线上,你只要把钱拍出来就行了。最重要的是,在这个线下,你希望买到的,是适合球队的。在这个线上,你能买到的,是球队去适应这个球员的。

以前,我们这个联赛基本上来说,不存在线上的球员,那时,任何一个队,要遵循的正道,就是找到合适自己的球员。但是恒大来之后,以及阿尔滨、贵州等队在去年和今年的跟进,让这个规则改变了。

孔卡、穆里奇、埃尔克森、巴里奥斯、凯塔、卡努特、雅库布、米西莫维奇等,我觉得这些外援,是在中超就是线上的。他们的实力高于任何一个队同位置国内球员一个档次。这样的球员来了,马上就能让%
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发表于 2013-6-2 15:09:44 | 显示全部楼层
西切罗,还有那个意甲中后卫这算是明显比国内球员强一个等级的球员吧,命运也不比这些个外援前锋强多少啊,说白了外援就是来当替罪羊的,踢好了都好,踢不好,外援就是水货。
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发表于 2013-6-2 17:15:37 | 显示全部楼层
毛锥子 发表于 2013-6-2 13:12
好吧,好久没和小舞兄争论问题了。那咱就说说

在谈论分歧前,首先我们先来确认一个双方都不否认的事实 ...

不止外援,内援也是。参照郑智、大羽、李雷雷。
身价500万美元以上跟1、2百万美元,绝对是有实质性区别的。
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发表于 2013-6-2 17:25:13 | 显示全部楼层
程橙 发表于 2013-6-2 15:09
西切罗,还有那个意甲中后卫这算是明显比国内球员强一个等级的球员吧,命运也不比这些个外援前锋强多少啊:l ...

西切罗,走人不是实力因素。是因为08年跟上海比赛的不清不楚传闻以及跟安塔尔的不和,以及他本来就是因在南美禁赛这两年才到中国避祸的。
意甲中后卫么,有没有麦克格文这样只要是地面球单挑从不吃亏的时候?
不止现在,从来都是想来鲁能站住脚必须是位置上的顶尖高手,郑智、大羽就是例子。
当然,只不过我不清楚雅库布之类的怎么会屡屡跟鲁能擦肩?莫不是感受到他们的威胁性,队里真有暗流直接让他们进来的机会都没有?
再把阴暗心理说前头,只是猜测啊。前段时间冲着吴金贵的暗流,也是因为怕他引援的稳准狠?至少,目前来说,他力主引进的麦克格文已经封神,他介绍的安蒂奇也已证明是目前鲁能史上指挥艺术最高的。怕他越做越大?
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 楼主| 发表于 2013-6-2 18:06:46 | 显示全部楼层
程橙 发表于 2013-6-2 15:09
西切罗,还有那个意甲中后卫这算是明显比国内球员强一个等级的球员吧,命运也不比这些个外援前锋强多少啊:l ...

西切罗算,如果不是高一个等级,能在鲁能呆两年还拿了冠军?

法比亚诺就未必算了,如果真高一个等级TCT会看不上么?

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 楼主| 发表于 2013-6-2 18:11:16 | 显示全部楼层
零磁场 发表于 2013-6-2 17:25
西切罗,走人不是实力因素。是因为08年跟上海比赛的不清不楚传闻以及跟安塔尔的不和,以及他本来就是因在 ...

现在上海和浙江的球迷看法也是如此,吴金贵、张德发拿回扣,但是确实能引来水平不错的。鲁能有些人,好处收了,mlgbd什么玩意都敢往队里塞啊。
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发表于 2013-6-2 18:52:21 | 显示全部楼层
毛锥子 发表于 2013-6-2 18:11
现在上海和浙江的球迷看法也是如此,吴金贵、张德发拿回扣,但是确实能引来水平不错的。鲁能有些人,好处 ...

恩。上海人是如此,回扣要拿的,但事情会给你做的漂亮。
所以,其实尽可以让吴负责去引援,明白说好的,回扣少不了,但事情要做的漂亮。
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发表于 2013-6-3 08:51:44 | 显示全部楼层
既已歪楼,我还是希望有专业背景的前球员和前教练更多的进入俱乐部领导层。拜仁除了青训的优秀产品外,挖角几乎从不失手,利益于专业的球探系统和业务水平极高管理团队
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发表于 2013-6-3 10:28:59 | 显示全部楼层
记者陈永报道  但鲁能内部反对更换外援的声音也比较大,据悉鲁能内部有人士表示,鲁能不应该再在外援上折腾,而应该专注于球队管理的提升和内部挖潜,让球队变得更成熟,同时给予年轻队员更多的机会,待时机成熟时再更换高水平外援,以提升整体作战能力和应对亚冠的能力,而不应该为了眼前的困难而做急功近利的更换外援的决定。
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 楼主| 发表于 2013-6-3 11:17:33 | 显示全部楼层
 换外援,鲁能的新课题

  除了俱乐部在管理和球队整合方面继续下工夫外,外援成为鲁能本赛季成败的关键,这个成败并非指进入亚冠,而是指挑战恒大并努力夺冠:在这场和恒大的比赛中,鲁能以两个亚洲外援对抗恒大5个超级强援,最终能够平局收场,一方面可以视为鲁能的骄傲,另一方面也给我们重要的提示:提升外援,是提升鲁能实力的有效办法。

  通过恒大和鲁能的比赛不难发现:鲁能依靠的是整体和团结,但在技战术层面上,如果鲁能有一个穆里奇,那么带给恒大防线的压力将会是非常大的,这样一来,即便恒大在进攻时,防线上也会多留下一位后卫,鲁能的中场压力减少,防线压力同样减少,整个攻防的场面便有望实现逆转。

  那么,鲁能的穆里奇在哪里呢?尼库莱属于团队配合型的中锋,马塞纳属于搅和型的前锋,皮斯库利奇长于技术,缺乏速度和身体,这三名球员,都可以为团队做出贡献,却无法以一己之力牵制对方的防守。

  消息表明,鲁能早已经启动了相关的选援程序,手中也掌握了一些人选,而且马塞纳被放弃的可能性极大:和恒大的比赛,马塞纳也没有进入替补名单,这似乎也预示了他的命运。

  但鲁能内部反对更换外援的声音也比较大,据悉鲁能内部有人士表示,鲁能不应该再在外援上折腾,而应该专注于球队管理的提升和内部挖潜,让球队变得更成熟,同时给予年轻队员更多的机会,待时机成熟时再更换高水平外援,以提升整体作战能力和应对亚冠的能力,而不应该为了眼前的困难而做急功近利的更换外援的决定。
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发表于 2013-6-3 13:00:23 | 显示全部楼层
要换就狠点,怎么也得照着南北爱神那个级别,不能老是盯着一百万欧以下的。比如马塞纳,针对他的身价确实物美价廉,但是他从来不是亚冠级别的外援。

我觉得鲁能引援最搞笑的地方不是外援水货多,而是买的时候花钱不少,送走的时候居然还要大笔的解约金。这说明什么,说明你买的这个人在市场上不值钱。你看看穆里奇或者埃尔克森,人家恒大现在卖了稳赚不赔。
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发表于 2013-6-3 14:49:36 | 显示全部楼层
但鲁能内部反对更换外援的声音也比较大,据悉鲁能内部有人士表示,鲁能不应该再在外援上折腾,而应该专注于球队管理的提升和内部挖潜,让球队变得更成熟,同时给予年轻队员更多的机会,待时机成熟时再更换高水平外援,以提升整体作战能力和应对亚冠的能力,而不应该为了眼前的困难而做急功近利的更换外援的决定。

这一段就是为下一个外援的悲惨命运打好了伏笔,这帮孙子是真心怕来个好外援啊
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发表于 2013-6-3 16:50:32 | 显示全部楼层
恒大的启示,你有一个有实力的外援前锋,就得想办法买一个会给他传球的实力中场,还得买一个让人放心的中后卫,这么多大牌外援,一般教练是管不了的,最终还得找个大牌教练当老大,章猪在是压不住的。

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